Go Back   Russisk-Dansk Forum > Dansk-russiske ægteskaber og forholdsdiskussioner

Reply
 
Thread Tools Display Modes
  #1  
Old 20-09-2012, 10:32
Belarus Belarus is offline
Retired

Lenins medalje Stor arbejdskraft og tjenesteydelse 

 
Join Date: Aug 2010
Location: Fra Holstebro/Struer
Posts: 344
Question Fælleseje / Fuldstændig særeje

Hej Alle.

Forhåbentlig får vi lavet en god tråd til vejledning om fælleseje/særeje.

De fleste af os kan nok godt blive enige om, at når man finder sig en ægtefælle fra udlandet, gør reglerne i Danmark sådan, at folk gifter sig meget hurtigt, for så derefter at indgive ansøgning om familiesammen føring.
Man er gensidig forelsket, og i den fase af et forhold gør, at man ikke ser hinandens fejl.
Indtil ægteskabet bliver fuldbragt, har man måske besøgt sin bedre halvdel i hendes hjemland et par gange, og hun har måske været i Danmark en gang eller to.
Det store spørgsmål. Er det så nok kendskab til hinanden uden at skulle tage sine forholdsregler, f.eks igennem fuldstændig særeje?
Svaret er selvfølgelig op til hver enkelt.
Jeg er uddannet kordegn. Det vil sige at jeg registrere folk i forbindelse med dåb, konfirmation, vielser, begravelser og navneændringer. Jeg ved derfor en del om, at mange ægteskaber ikke holder.
Lad mig bare sige det kort. Rigtig mange mennesker i Danmark oplever at leve i nogle forskellige parforhold. Man håber hver gang, at det bliver til døden jer skiller, men i mange tilfælde sker det desværre ikke. Et gennemsnits ægteskab holder i Danmark 11 år.
Det gør ondt på alle partnere når skilsmissen står for døren. De store tabere er altid børnene. Men det økonomiske er i mange tilfælde også et kæmpe problem.
I langt de flestes tilfælde i Danmark vælger folk at gifte sig uden videre. Det vil sige, at man får fælleseje. I tilfælde af skilsmisse, skal hus, bil, båd, opsparing og gæld deles imellem partnerne.
Er det så et problem vil nogen spørge?

Svaret er både ja, og nej.

I de tilfælde hvor man er gået ind i ægteskabet på lige vilkår er det ikke et problem. Man har medbragt værdier til forholdet af samme grad. Derfor kan man sagtens have fælleseje. Man ejede stort set det samme da man blev gift, og skal man skilles, deler man værdierne igen.

I de tilfælde hvor man er gået ind i ægteskabet på forskellige vilkår, altså den ene mere rig end den anden, kan man overveje at oprette et fuldstændigt særeje. Det sikre, at ved en eventuelt skilsmisse at den økonomiske bedre stillet person, ikke skal dele sin formue 50/50. Altså at man tage de ting med sig ud af ægteskabet, som man indbragte.

Jeg kender en advokat som udtaler.
Modstanderne af fuldstændig særeje, er som regel den part i forholdet der ejer mindst. Han har oplevet at et par som ønskede at blive gift, havde henvendt sig til ham for at få oprettet fuldstændig særeje. Initativet til at opsøge en advokat, kommer altid fra den part der ejer mest.
På hans kontor har han op til flere gange oplevet, at alle papirer var lavet, og det eneste der manglede, var deres begges underskrift.
Så kommer talen nogen gange fra den svage økonomisk stillede, ”Skat, hvorfor skal vi det her? Elsker du mig ikke nok? Tror du vores ægteskab går i stykker? Det er da os to for altid”.
Og så oplever han nogen gange, at de rejser sig op. Går ud af døren, og har ikke skrevet under.

For mig at se er der ikke noget der er rigtigt eller forkert. Det må være op til hver enkelt, at afgøre med sig selv, hvad er rigtigt at gøre.

Jeg kan dog godt forstå hvis disse tanker om fuldstændig særeje er større på et forum som RFD, hvor man som regel gifter sig efter at have kendt hinanden i meget kort tid.
Reply With Quote
  #2  
Old 20-09-2012, 10:52
Tuface's Avatar
Tuface Tuface is offline
Contributing Member

Lenins medalje Stor arbejdskraft og tjenesteydelse 

 
Join Date: Aug 2009
Location: Jylland
Posts: 416
Default

Quote:
Originally Posted by Belarus View Post
Hej Alle.

Forhåbentlig får vi lavet en god tråd til vejledning om fælleseje/særeje.

De fleste af os kan nok godt blive enige om, at når man finder sig en ægtefælle fra udlandet, gør reglerne i Danmark sådan, at folk gifter sig meget hurtigt, for så derefter at indgive ansøgning om familiesammen føring.
Man er gensidig forelsket, og i den fase af et forhold gør, at man ikke ser hinandens fejl.
Indtil ægteskabet bliver fuldbragt, har man måske besøgt sin bedre halvdel i hendes hjemland et par gange, og hun har måske været i Danmark en gang eller to.
Det store spørgsmål. Er det så nok kendskab til hinanden uden at skulle tage sine forholdsregler, f.eks igennem fuldstændig særeje?
Svaret er selvfølgelig op til hver enkelt.
Jeg er uddannet kordegn. Det vil sige at jeg registrere folk i forbindelse med dåb, konfirmation, vielser, begravelser og navneændringer. Jeg ved derfor en del om, at mange ægteskaber ikke holder.
Lad mig bare sige det kort. Rigtig mange mennesker i Danmark oplever at leve i nogle forskellige parforhold. Man håber hver gang, at det bliver til døden jer skiller, men i mange tilfælde sker det desværre ikke. Et gennemsnits ægteskab holder i Danmark 11 år.
Det gør ondt på alle partnere når skilsmissen står for døren. De store tabere er altid børnene. Men det økonomiske er i mange tilfælde også et kæmpe problem.
I langt de flestes tilfælde i Danmark vælger folk at gifte sig uden videre. Det vil sige, at man får fælleseje. I tilfælde af skilsmisse, skal hus, bil, båd, opsparing og gæld deles imellem partnerne.
Er det så et problem vil nogen spørge?

Svaret er både ja, og nej.

I de tilfælde hvor man er gået ind i ægteskabet på lige vilkår er det ikke et problem. Man har medbragt værdier til forholdet af samme grad. Derfor kan man sagtens have fælleseje. Man ejede stort set det samme da man blev gift, og skal man skilles, deler man værdierne igen.

I de tilfælde hvor man er gået ind i ægteskabet på forskellige vilkår, altså den ene mere rig end den anden, kan man overveje at oprette et fuldstændigt særeje. Det sikre, at ved en eventuelt skilsmisse at den økonomiske bedre stillet person, ikke skal dele sin formue 50/50. Altså at man tage de ting med sig ud af ægteskabet, som man indbragte.

Jeg kender en advokat som udtaler.
Modstanderne af fuldstændig særeje, er som regel den part i forholdet der ejer mindst. Han har oplevet at et par som ønskede at blive gift, havde henvendt sig til ham for at få oprettet fuldstændig særeje. Initativet til at opsøge en advokat, kommer altid fra den part der ejer mest.
På hans kontor har han op til flere gange oplevet, at alle papirer var lavet, og det eneste der manglede, var deres begges underskrift.
Så kommer talen nogen gange fra den svage økonomisk stillede, ”Skat, hvorfor skal vi det her? Elsker du mig ikke nok? Tror du vores ægteskab går i stykker? Det er da os to for altid”.
Og så oplever han nogen gange, at de rejser sig op. Går ud af døren, og har ikke skrevet under.

For mig at se er der ikke noget der er rigtigt eller forkert. Det må være op til hver enkelt, at afgøre med sig selv, hvad er rigtigt at gøre.

Jeg kan dog godt forstå hvis disse tanker om fuldstændig særeje er større på et forum som RFD, hvor man som regel gifter sig efter at have kendt hinanden i meget kort tid.
Det er noget nemmere når man bliver gift i Ukraine. Det man ejer inden ægteskabet, ejer man også, vhis man bliver skilt... Så delingen er kun af det man har anskaffet sig, mens man har været gift.

Så vidt jeg ved er dette også gældende, selvom vi flytter til Danmark, da reglerne er ud fra hvor man blev gift.
Reply With Quote
  #3  
Old 20-09-2012, 14:58
Figaro Figaro is offline
Retired

Lenins medalje Stor arbejdskraft og tjenesteydelse 

 
Join Date: Oct 2011
Location: Lyngby
Posts: 622
Send a message via Skype™ to Figaro
Default Dele-mani

Suveræn tråd - tak.

Ganske rigtigt er det udgangspunktet, der ved skilmisse må være på samme niveau, samt deling af det man opbygger sammen.

Selv valgte vi - fattig.... som vi var, at alt er fælles.

Efter 22 år gælder den tanke stadig - og det er gået fint.
----

Jeg hylder nu også tanken om, at de fruer, kærester og piger der kommer udefra, jo har opgivet alt, for at blive sammenført med sin kærlighed, dette må alt andet lige også have en værdi, såfremt der oprettes et fuldstændigt særeje.
(blot en tanke).

Håber debatten herom kan indeholde nogle ode vink, dyrebare råd, men ikke mindst, at tonen kan være produktiv.

@Belarus
Rigtig gode indfaldsvinkler fra advokaten du nævner.

@Tuface
Hvordan er delingen formuleret i lovgivningen i Ukraine - ord for ord ?
Reply With Quote
  #4  
Old 21-09-2012, 08:14
Belarus Belarus is offline
Retired

Lenins medalje Stor arbejdskraft og tjenesteydelse 

 
Join Date: Aug 2010
Location: Fra Holstebro/Struer
Posts: 344
Default Argument for Fuldstændig særeje.

Hej igen.

Vi har endnu ikke haft en post om, at en person her på RDF har oprettet fuldstændig særeje.
Personlig tror jeg, at det er med en vis frygt for, at man bliver stemplet som egoistisk, som om at man ikke stoler på sin bedre halvdel. Derfor vil jeg lægge ud.

I vores tilfælde oprettede vi fuldstændig særeje. Ligesom mange andre her på RDF fandt vi hinanden over internettet. Jeg besøgte hendes hjemland to gange, og hun besøgte mig i Danmark.
På grund af reglerne i Danmark, var den eneste mulighed for at kunne leve sammen, at blive gift.
Vi vidste begge to godt, at vi var nyforelsket, og at vi ikke kendte hinanden så godt. Så det var en chance vi begge to tog dengang.
Jeg er rimelig godt polstret økonomisk, hvorimod min hustru ikke havde så meget.
Da jeg har været gift en gang før ved jeg, at når man bliver gift er alt rosenrødt, hvorimod når man skal fra hinanden gælder det om at få mest muligt ud af det. I mit første ægteskab havde vi ud over det økonomiske også en lang retssag om vores søn, hvem der skulle have bopælen over ham, men det er en anden sag.

Derfor forelagde jeg min bekymring om økonomien over for min kommende hustru, at vi havde kendt hinanden så kort, og at hvis vi en dag skulle skilles, sagde den danske lovgivning, at hvis der intet var skrevet, var hun garanteret halvdelen af alle midler i boet.
Hun reagerede selvfølgelig på det, og vi fik en lang snak omkring det. Ligesom Tokuun skriver, at i Ukraine tager man den del med sig, som man bragte ind i ægteskabet. Den samme lov gælder i Belarus. Derfor kunne hun godt se problemet, når reglerne i Danmark nu er som de er.
Men som Figaro skriver: ” Jeg hylder nu også tanken om, at de fruer, kærester og piger der kommer udefra, jo har opgivet alt, for at blive sammenført med sin kærlighed, dette må alt andet lige også have en værdi, såfremt der oprettes et fuldstændigt særeje.
Sådan tænkte jeg også. Hvilket gjorde, at ud over at oprette fuldstændig særeje, ligeledes blev der oprettet et dokument, som sikre min hustru en pæn sum penge ved en eventuel skilsmisse.
Vi lever altså på samme måde som alle mulige andre. Vi ved, at der er lavet fuldstændig særeje, plus et andet dokument. Vi snakker aldrig om det.
For hvorfor skulle vi det. Det er ikke aktuelt. Vi elsker hinanden. Og har det godt sammen.


Dette er altså en løsning, for dem på RDF som har bekymringer over hurtigt ægteskab. Det har intet at gøre med, at man ikke elsker sin bedre halvdel. For det gør man.



To vigtige ting fra advokaten.

1. Når man har oprettet fuldstændig særeje, er det meget vigtigt at tænke på, at få lavet et testamente. I tilfælde af min død, opnår hustruen at få en tvangsarv på 12½ % af den samlede formue. De resterende 87½ % skal deles ligeligt imellem børnene. Derfor kan man sikre sin hustru en anderledes fordeling i tilfælde af død.
Jeg har selvfølgelig oprettet testamente. Min hustru skal ikke stå med skægget i postkassen.


2. Et fuldstændigt særeje skal skrives og oversættes til det sprog ens hustru stammer fra. For få år siden oversatte man som regel det fuldstændige særeje til engelsk (et sprog de fleste forstår). Men det er ikke længere nok.
Min advokat fortalte mig en sand historie fra København. En mand var gift med en russisk kvinde. Ægteskabet kunne ikke holde, og de skulle derfor skilles. Den russiske kvinde anlagde sag i retten med krav om halvdelen af mandens midler, idet at hun i sin tid skrev under på et dokument om fuldstændig særeje oversat til engelsk. Hun påstod nu, at hun ikke beherskede det engelske sprog, så hun derfor ikke havde forstået, hvad hun havde skrevet under på. Den russiske kvinde vandt sagen, og manden måtte betale halvdelen af sin formue. Sagen blev omtalt at den ville blive principiel for lignende sager fremover.
Derfor forlanger alle advokater nu, at alle sager om fuldstændig særeje skal oversættes til ægtefællens national sprog. I dette her tilfælde, skulle papirerne have været oversat til russisk.

Last edited by Belarus; 21-09-2012 at 08:17.
Reply With Quote
  #5  
Old 21-09-2012, 12:07
Astra16V's Avatar
Astra16V Astra16V is offline
Administrator

Lenins medalje Stor arbejdskraft og tjenesteydelse Styrket venskab og broderligt samarbejde Kendelse af Røde Stjerne 

 
Join Date: Apr 2009
Location: Aalborg DENMARK
Posts: 4,163
Send a message via MSN to Astra16V
Default

Hej Belarus !

En fin post du har lavet men jeg er desværre ikke enig med dig i det hele. I mine øjne er det således at det er os Danske mænd som lover vores bedre halvdel at vi vil passe rigtig godt på hende og aldrig gøre hende ondt.

Hvis du vidste hvad sager jeg har efterhånden har haft af denne slags og hvad jeg har måtte lægge øre til af ting danske mænd har gjort så ville du krumme tæer det kan jeg love dig for.

Der er ikke en eneste af de mænd i de sager jeg har kendskab til som har gjort noget godt for den kvinde han skal skilles fra men tvært imod kun har gjort hende ondt og ulykkelig .

Husk på at når en kvinde fra de lande vi har med at gøre skal her til for at bo sammen med sin nye mand så forlader hun alt hvad hun ved er trygt og godt. Hun opsiger sit job og bolig samt siger farvel til famile og venner for at leve et nyt liv i Danmark hvor hun er totalt afhængi af den danske mand og ligger sin skæbne i hans hænder og så sker det skilsmissen kommer og nu står kvinden så der uden nogen form for sikkerhed, hun er i et land hvor hun igen rettigheder har og har hun kun en tidsbegrænset opholdstilladelse så skal hun rejse hjem , men til hvad ?? Igen bolig intet job ingen penge hvordan skal hun komme videre i sit liv ?? .

Der er her jeg mener den er helt gal fordi som omtalt ingen af de mænd som jeg har kendskab til har hjulpet de kvinder som er sendt hjem men tvært imod har taget alt fra dem . Så derfor er det efter min mening os mænd som må tage et ansvar og sørge for at sikre sin kone så hvis det skulle ske man ikke kan mere sammen jamen så har hun så hun kan komme videre i sit liv.

Jeg ved godt du har gjort det sådan ifølge det dokument i har fået lavet og det tager jeg hatten af for, netop fordi du viser at du trods alt tager et ansvar for dine kone og sørger for hun ikke står der med skæget i postkassen.

Men igen så er du en af få tallet som tænker sådan og der er meget langt imellem din slags det kan jeg godt allerede nu sige med det kendskab jeg har til de mange sager jeg har haft og stadig får.

Og den oplysning som er nedest i din post er lige noget jeg kan bruge så tak for det .........

Mvh.
Astra16V
__________________
RUSSISK - DANSK-FORUM - HAR DU BRUG FOR GODE RÅD,VINK OG VEJLEDNING SÅ ER DET OS DU SKAL HENVEDENDE DIG TIL VI ER FØRENDE SPECIALISTER PÅ OMRÅDET.
Reply With Quote
  #6  
Old 22-09-2012, 11:02
Figaro Figaro is offline
Retired

Lenins medalje Stor arbejdskraft og tjenesteydelse 

 
Join Date: Oct 2011
Location: Lyngby
Posts: 622
Send a message via Skype™ to Figaro
Default Skille arv

Kan tilføje at vi - udover tvangsarv - også har sikret den russiske familie.
-
Bare et lille råd: har I særbørn, bør I også overveje konsekvens af dødsfald.
-
Vi har blandede bolsjer: tysk, fransk, dansk og nu også russiske børn/børnebørn.
Reply With Quote
  #7  
Old 22-09-2012, 21:56
Astra16V's Avatar
Astra16V Astra16V is offline
Administrator

Lenins medalje Stor arbejdskraft og tjenesteydelse Styrket venskab og broderligt samarbejde Kendelse af Røde Stjerne 

 
Join Date: Apr 2009
Location: Aalborg DENMARK
Posts: 4,163
Send a message via MSN to Astra16V
Default

Hej Figaro !

Enig og dette kan gøre igennem livsforsikringer eller via sin pensions opsparing hvor der er rig mulighed for at sikre både sin kone og sine børn.

Til lige med skal det nænves at det er altid en god idé at tegne en fritids ulykke forsikring på både sin kone og børn samt en tandskade forsikring til dem som har små børn .

Mvh.
Astra16V
__________________
RUSSISK - DANSK-FORUM - HAR DU BRUG FOR GODE RÅD,VINK OG VEJLEDNING SÅ ER DET OS DU SKAL HENVEDENDE DIG TIL VI ER FØRENDE SPECIALISTER PÅ OMRÅDET.
Reply With Quote
  #8  
Old 23-09-2012, 15:51
Belarus Belarus is offline
Retired

Lenins medalje Stor arbejdskraft og tjenesteydelse 

 
Join Date: Aug 2010
Location: Fra Holstebro/Struer
Posts: 344
Default

Hej Astra.

Astra du skriver du ikke er enig i alt hvad jeg skriver. Det havde jeg da heller ikke regnet med. Vi skal jo have plads til at have forskellige synspunkter til tingene. Og så længe vi debattere på en saglig måde, er alt jo fint.

Jeg har ingen anelse om hvor mange sager du kender til hvor de danske mænd ikke har behandlet deres ægtefælle ordentlig i forbindelse med skilsmisse. Men jeg kan godt fornemme på dig, at du kender til nogle tilfælde.
Min holdning er selvfølgelig, at uanset om man er gift med en udlænding eller en dansker og skal skilles, må kodeordet være ”Gensidig respekt”.
Men i stort set alle tilfælde bliver skilsmisser til en kamp om børn og økonomi.
Derfor er det også vigtigt at have taget stilling til fælleseje/fuldstændig særeje inden sit bryllup.

Som jeg har skrevet tidligere, har vi fuldstændig særeje. Det havde jeg også i mit tidligere ægteskab. Så derfor er det i min verden ligegyldig om du er gift med en udlænding eller en dansker.
Som Tukuun omtalte i hans post tidligere. Bliver man gift i Ukraine, tager man det med sig ud af ægteskabet som man indbragte. Med andre ord, er befolkningen derover ikke vant til pludselig at have halvpart i boet i forbindelse med skilsmisse.
Astra. Hvorfor er det så forfærdeligt at bede om fuldstændig særeje, når det egentlig er det de er vant til?

Du skriver desuden:
Husk på at når en kvinde fra de lande vi har med at gøre skal her til for at bo sammen med sin nye mand så forlader hun alt hvad hun ved er trygt og godt. Hun opsiger sit job og bolig samt siger farvel til famile og venner for at leve et nyt liv i Danmark hvor hun er totalt afhængi af den danske mand og ligger sin skæbne i hans hænder og så sker det skilsmissen kommer og nu står kvinden så der uden nogen form for sikkerhed, hun er i et land hvor hun igen rettigheder har og har hun kun en tidsbegrænset opholdstilladelse så skal hun rejse hjem , men til hvad ?? Igen bolig intet job ingen penge hvordan skal hun komme videre i sit liv ?? .

Jeg tager det selvfølgelig som en selvfølge, at de danske mænd der får deres bedre halvdel til Danmark, tager hånd om dem på alle måder. Jeg svarede tidligere. At man i forbindelse med fuldstændig særeje, kan oprette et ekstra dokument, som sikre sin ægtefælle et pænt beløb til at starte en frisk tilværelse på. Derved føler hun, at hun ikke står på bar bund i tilfælde af skilsmisse.
Astra. Jeg kan virkelig ikke se noget forkert i, at en mand som måske har værdier for 3 millioner, vælger at sikre dem til dels. Der er altså forskel på at skulle betale 1½ million eller 250000kr.
Du må da indrømme at det er en chance at gifte sig efter at have kendt hinanden i så kort tid eller hvad?
Husk på. At alt dette kun bliver til realiteter, hvis skilsmissen står for døren. Ellers lever man jo bare som alle andre ægtepar.

Med hensyn til at du kan bruge min sidste oplysning fra advokaten. Jeg ved ikke hvad du vil bruge den til?
Sagen er jo faktisk tragisk. Alle de ægtepagter der er udformet på engelsk i stedet for nationalsproget i forbindelse med giftemål i Danmark, er som sådan ikke det papir værd de er skrevet på.
Reply With Quote
  #9  
Old 23-09-2012, 16:30
Jutman Jutman is offline
Retired

Lenins medalje Stor arbejdskraft og tjenesteydelse 

 
Join Date: Aug 2009
Location: Slagelse
Posts: 686
Default

er lidt træt af at læse at det det er danske der er nogle svin. De fleste sager jeg har kendskab hvor det er gået galt, er skylden fordelt på dem begge, og endda i stor stil kvinden der er den (mest) skyldige.

Mht til ægtepagt, så afhænger det det stor i stor grad af den enkeltes situation. Var jeg også mange millionær, så ville jeg så sgu også sikre mig - og det er præcis det som det tolkes. En forsikring, man har heller ikke en ulykkesforsikring for at den skal bruges, det samme med en ægtepagt.

jut
Reply With Quote
  #10  
Old 23-09-2012, 20:59
Astra16V's Avatar
Astra16V Astra16V is offline
Administrator

Lenins medalje Stor arbejdskraft og tjenesteydelse Styrket venskab og broderligt samarbejde Kendelse af Røde Stjerne 

 
Join Date: Apr 2009
Location: Aalborg DENMARK
Posts: 4,163
Send a message via MSN to Astra16V
Default

Hej Belarus !

Det er altid en chance man tager her i livet når man gifter sig unaset om det er med en dansk kvinde eller en Russisk . Jeg forstår godt hvor du vil hen og se hvis der oprettes et dokument som du har gjort og sikre din kone en pæn sum hvis det skulle ske i ikke kan sammen så ser jeg ikke noget forkert i det men at lave fuldstændig særeje for at sikre kvinden ikke får en bøjet 25 øre allerede inden man gifter sig så mener jeg ikke efter bedste overbevisning at man har relle intensioner og måske allerede har gjort tanken om at smide hende ud en dag til fordel for feks en yngre model som er set og hørt om.

Så det er derfor jeg anfægter det her med ægtepagter og som ikke fordi du lige har fortalt her på RDF at du har en for se du har gjort det rigtige og sikret din hustru og det tager jeg hatten af for.

Med hensyn til det med advokaten som du skrev om så kontakter jeg dig lige på en anden måde end her på RDF omkring dette da jeg ikke kan udtale mig om hvad det er jeg skal bruge dette til .

Mvh.
Astra16V
__________________
RUSSISK - DANSK-FORUM - HAR DU BRUG FOR GODE RÅD,VINK OG VEJLEDNING SÅ ER DET OS DU SKAL HENVEDENDE DIG TIL VI ER FØRENDE SPECIALISTER PÅ OMRÅDET.
Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +1. The time now is 17:49.