Go Back   Russisk-Dansk Forum > Russisk,Ukrainsk & Belarussisk NyhedsForum

Reply
 
Thread Tools Display Modes
  #1  
Old 09-04-2017, 10:37
Astra16V's Avatar
Astra16V Astra16V is offline
Administrator

Lenins medalje Stor arbejdskraft og tjenesteydelse Styrket venskab og broderligt samarbejde Kendelse af Røde Stjerne 

 
Join Date: Apr 2009
Location: Aalborg DENMARK
Posts: 4,163
Send a message via MSN to Astra16V
Default Ukraine !

Hej.

Vi kan se at nogle mener vi er imod Ukraine og er pro Russiske her.

Det er korrekt vi er pro Russiske men det er IKKE den almene ukrainer som vi har noget imod , men Kiev som er helt ude af trit med virkeligheden.

Vi mener at alt den russoforbi der er i vesten og Ukraine er helt gal og mener at dem som er med Kiev er total hjernevasket af deres medier.

Vi vil gerne sige at det er IKKE borgerene i Ukraine vi har noget imod for det er netop dem som betaler prisen for Kievs uansvarlighed hvor ladets midler fosser ud af kassen og landet er i en stor krise netop fordi man har ladet sig lede af vesten med USA som den der rent faktisk bestemmer hvad Kiev skal og ikke skal .

At man som lille bror anser storbror som sin fjende virker jo helt ude i skoven og medierne har meget travlt med at det er Rusland der skurken hvilke langt fra er den skinbarlige sandhed. Vis man nu tog og fulgte med siden 2014 var man jo klar over at Kiev slet ikke har nogen form for intentioner om at lade Minsk 2 komme til live, men i stedet rende rundt i verden og tigge for midler og hardwher for at lade krigen i DonBass blive ved da Kiev har en idilogi om at lege ofre rollen fuldt ud.

Vi vil gerne at man er klar over vi rent faktisk godt kan lide Ukraine men vi hverken kan eller vil se til at man fra Kievs side afliver sine egne blot fordi de ikke acceptere den ulovlige installeret regering i Kiev.

Nasister og Fasister har frit spild i Ukraine og det er noget vi heller ikke kan acceptere vi husaker godt hvad Hitler har gjort fra 1940 til 1945 og derfor kan vi ikke bare se til uden at sige vores mening og holdninger til dette.

Mvh.
Astra16V
__________________
RUSSISK - DANSK-FORUM - HAR DU BRUG FOR GODE RÅD,VINK OG VEJLEDNING SÅ ER DET OS DU SKAL HENVEDENDE DIG TIL VI ER FØRENDE SPECIALISTER PÅ OMRÅDET.
Reply With Quote
  #2  
Old 15-04-2017, 16:24
Klendinika's Avatar
Klendinika Klendinika is offline
Super Moderator

Lenins medalje Stor arbejdskraft og tjenesteydelse 

 
Join Date: Jan 2014
Location: 4200
Posts: 844
Default

Hej

Det er ikke fascister og deslige - men ultranationalister og dog ikke er lagt fra den nationalsocialistiske lejr, som fascismen tilhører.

Det politiske landskab i Ukraine kan beskrives således:
A) nationalister ca. 20%. Blandt disse er ca. 1/10 ultras. dvs, 2% (opgjort til 800000) Disse HADER Rusland.
B) EU tilhænger. ca. 35% Udover at være pro-EU så foragter de Rusland.
C) pragmatiske. ca. 30%Disse er kritisk over for både Moskva og Bruxelles men dog bør have et godt forhold til begge.
D) pro-russiske. ca. 15% Vil ikke EU.

Som man se har A+B et flertal. Dette flertal ser dog til at svinde i meningsmålinger i Ukraine. Derfor begynder man ty til ikke demokratiske midler. Bla. har jeg kendskab til etnisk ukrainer der fortæller at deres familier derhjemme ikke tør at åbne munden - med kritik.
Et par eksempler på at hadet til Rusland tager overhånd for Kiev er at de med den nye medielov, hvor ukrainiske medier blev fritaget for moms, men andre ikke gjorde. Man havde naturligvis det russiske mindretal i tankerne da man lavede den lov. De glemte bare, at der findes andre mindretal bla. ungarer og rumænere. Disse er blevet knotten på Kiev.
Senest så vi at Kiev faktisk gerne ville købe kul i Donbas, men ultras spærrer den dag i dag for toglinerne - og trods Kiev forsøg på at overtale dem, med argumentet om, at det faktisk er i Ukraine interesse, så vil Ultras ikke flytte sig.
Endnu et eksempel på uheldige beslutninger, er at Ukraine har fået ordre på an Antonov 225 (verdens største fly) til Kina. Fuselagen (kroppen) er produceret, men kan ikke færdiggøres da 3-4% ad flyets komponenter stammer fra Rusland. Rusland vil mere end gerne sælge disse, men Kiev har en import forbudsliste, hvor flykomponenter er på.
I samme kategori er antonov 124, lillebroren - hvor Rusland har rettighederne til produktion. Her er der 6-8% af komponenterne der stammer fra Ukraine - og selvom flyet i overvejende grad skal bruges til civil godstransport er disse komponenter på eksport forbuds liste, da flyet også bruges i det russiske militær.
- Det er disse tåbeligheder der skader landet, der reageres imod. Misseren til alt dette, stammer fra magtskiftet i weekenden 20-22 februar 2014. Der er simpelt to forklaringer. Forhistorien er at landet havde søgt EU Association aftale tilbage i 2012. I november 13' er den færdig, men den daværende Præsident Yanukovych nedlagte veto, da han mente at det vil ramme østukraine uhensigtmæssigt hårdt. Dette medførte Maidan. I februar bliver der drabet af ca. 80 starten på magtskiftet. Præsident Yanukovych blev beskyldt for at stå bag dette og det hele endte med en afstemning i Parlamentet - dette medførte et magtskifte. Præsident Yanukovych er endt med at være i eksil i Rusland og det skal nævnes at han senere er blevet frikendt for at være bagmanden for drabene. I en international rapport slås det fast, at det er en udenlandsk operation, uden at sætte navn på. Men modsat erkendes det også at der kun er to lande der kan gennemfører dette, nemlig Rusland og USA. Rusland har åbenlyst ikke haft interesse i dette og man ved, fra Kongress høringer at USA brugte fra 1993 til 2014 5 mia. dollars i Ukraine, men de diste 3 måneder brugte man 2 mia. dollars. Men man har ingen beviser.

Tilbage til Parlamentet, der afsatte Præsidenten. Vesten har det simple argument, at Parlamentet er demokratisk valgt og derfor er magtskiftet lovligt. Dette er interessant da, det herved gør afstemning på Krim ulovlig da der står i den ukrainiske forfatning (læses på engelsk på UA regeringens hjemmeside), at en sådan afstemning ikke er mulig uden Kievs accept.
Så er der Krim's, Donbas' opfattelse. Der var medlemmer af parlamentet der afgav stemmer imod deres overbevisning - dette vil disse ikke have gjort med mindre der var fusk med i det. Herved bliver afstemningen ulovlig.
Problemet gøres værre ved at om mandagen d, 23/2-14 valgte at fjerne et lovforslag der skal gøre russisk sprog, lovligt som 2. officielle sprog i de regioner (oblaster samt Krim der var en autonom republik). Det er reelt denne handling der udløser Ukraine konflikten og selveste Pyrosjenko - nuværende Præsident indrømmer også dette . at det var en stor fejl.
- Hvad man siden har erfaret: Var at der var en gruppe bagmænd der stod bag magtskiftet - og endnu værre at mindst et medlem af valg komiteen var med, måske flere. Hvorfor er det vigtigt - jo, fordi man i forfatning har nedskrevet, at hvis Præsident ikke kan udfører sit erhverv, så falder det tilbage på premierministeren osv. - omend ikke andet, så ender man ved valgkomiteen. Men hvis valgkomiteen selv bidrager til at omgås forfatningen - så gælder forfatningen jo ikke længere. Hermed bliver Krims handling lovlig, udfra de beføjelser de har fået som autonom republik. Men ikke Donbas !!!

Primært Donetsk og Luhansk oblast reaktion imod EU Association aftale, var simpel økonomiske grunde. 50% af Ukraines industri var i netop disse to oblaster og ca. 25% af Ukraines eksport gik til Rusland via en frihandelsaftale inden for CIS (på dansk SNG). Denne frihandelsaftale troede Kiev at de kunne bevare sammen med EU aftalen. Men Moskva sagde nej, da man herved kunne omgås told fra EU indtil Rusland og resten af CIS. Herved vil industrien miste masser af ordre. Beregninger viste at arbejdsløsheden vil stige fra ca. 10% til hele 25% og derfor har de reageret som de har. Man har interview fra før krisen og i år, at industrien åbenlyst siger at EU aftalen kunne være god, - når industrien var klar. Havde man startet i 2014 med at omlægge til EU vil man omkring 2020 have været klar.

Krim situationen har naturligvis ikke gjort det lettere og reelt skabt den nationalistiske bølge der er i landet. Måske forståelig nok. Problemet er at man den politiske elite beror på disse, hvor man istedet kunne have forventet mere midtsøgende partier danne front, men nej.

Andre informationer: I forbindelse med magtskiftet havde de en regering på 18, fem af disse var ikke valgte !!! to af disse var ikke ukrainer. Helt bogstavligt blev en af dem fløjet ind om mandagen, om tirsdagen fik han ukranisk pas og onsdag valgt som minister.
Så har de valgt at forbyde kommunist partiet. Det kan godt være at man synes at ideologien er forældet, men at forbyde dem. Hører sig ikke hjemme i et demokrati.
Den tidligere Præsident i Georgien Saakashvili er efterlyst af interpol - i Ukraine valgt man at gøre ham til Guvernør i Odessa. Han er dog trådt tilbage, fordi han er utilfreds med Kiev.
Siden magtskiftet er der en række politikker der har stået frem og fortalt at til afstemningen, er de blevet kontaktet af 'bagmændene og deres håndlagere'. I den milde form, fik de at vide at deres politiske liv vil være slut, hvis de ikke makkede ret. I den grov ende af skalaen, blev der truet med voldtægt at koner og døtre.
I 2016, er der mindst 2 nuværende medlemmer af parlamenter i Kiev, stået frem og indrømmet af magtskiftet ikke var efter bogen.

Status i 2017: Landet har fået en EU aftale, men pga. Holland med begrænset muligheder - primært handel. Og netop det frie marked, gør at firmaerne i Ukraine ikke kan konkurrerer - de der har fundet løsningen, mangler så penge / lånemuligheder for at realiserer dem. EU står på sidelinien og kræver reformer - men ingen penge / investeringer / jobs.

Donbas er der er aftale, Minsk 2, hvor Moskva får skylden for manglende implementering. Der skal lige her refereres tilbage til kul historien, tidligere i indlægget. Men status er den ligger lidt i dvale, altså implementeringen. Kiev havde måske gennemført 50% af aftalen og Donbas kun 25%. Dette har man indrømmet i Donbas. Desuden er begge enige om at lovgivningsprocessen i Donbas er meget hurtigere end i Kiev. Derfor siger Kiev at Donbas skal gennemfører hele Minsk 2. Donbas siger nej, da dette vil medfører at Kiev tilsidst vil glemme at implementer de sidste 20%, grundet den nuværende lovgivning og politiske situation i Kiev. Dette give Moskva dem ret i - og derfor får de skylden for manglende fremskridt.
Donbas er i dag, et område på størrelse med Jylland uden vendsyssel, og ca. 2 mio. indbygger. De 1,4 bor i Donetsk og Lugansk by. Sidste år havde en en BNP fremgang på 50% - noget man ikke kan skrive om resten Ukraine. Trods krisen, og isolationen fra styret i Kiev, har en haft en højere levestandard end resten af Ukraine, måske med undtagelse af Kiev.
- Og i økonomi ligger der en forklaring på hele miseren. Før krisen var var østukraine 1,8 gange rigere end dem i vest. Så dem i vest (omkring Lvov) var sure på russere, grundet 1939, 4 årtier med kommunisme, russiske talende var rigere, Rusland skyld i manglende reformer osv. Kort sagt, et nag og jalousi. En deltalje der oftest bliver udladt.

En lang smøre på en trist historie. Og som Astra skriver, er 80% af befolkningen ofre for et styre, der nok ikke ønsker der bedste for sine borger. Hvis man tror at Ukraine er et frit land, så bør man se den franske dokumentar på youtube (engelsk undertekster).

vh Klendinika
__________________
Follow Hermius1 + http://rusland-info.weebly.com/

Last edited by Klendinika; 16-04-2017 at 08:52.
Reply With Quote
  #3  
Old 08-05-2017, 09:43
Astra16V's Avatar
Astra16V Astra16V is offline
Administrator

Lenins medalje Stor arbejdskraft og tjenesteydelse Styrket venskab og broderligt samarbejde Kendelse af Røde Stjerne 

 
Join Date: Apr 2009
Location: Aalborg DENMARK
Posts: 4,163
Send a message via MSN to Astra16V
Default

Hej .

Ja en lang smøre men yderst vel skrevet og interessant . Tror vi så at det bliver bedre i Ukraine ? Ja det er et rigtig godt spørgsmål som kun fremtiden kan vise .

Personlig som tingene ser ud nu så har jeg meget svært ved at se der skulle kunne komme en bedring på problemmet i fremtiden , dette skyldes at man fra både Eus side og fra USAs side bliver ved med at holde på at styret i Kiev er de regimet i Kiev og Poroschenko som formand for hele styret .

Vi ser Ukraine i dag hvor landet er total splittelse og Nazismen blomster som aldrig før , hvilke er både rystende og skræmmende på samme tid , jeg tror vi alle husker hvad der skete fra 1940 til 45 , det er ikke noget vi ønsker skal ske igen og vi kæmper jo for at holde Nazismen langt væk fra Europa men som vi ser det nu så har Nazisterne med vind i Ukraine . Derfor kan vi på ingen måde lukke dem ind i fællesskabet EU .

Jeg følger rigtig meget med i medie verden om hvad der forgår i Ukraine både i deres egne medier samt Russiske og engelsk sproget medier som netop at kunne skelne mellem tingene og være selv kritisk overfor hvad der nu også skrives, men når det så er sagt så vidste jeg godt at da jeg startede med at rode med det her så har der altid luret et had til Rusland fra Ukraines side og det blot var et spørgsmål om tid før ballongen rævnede , hvilke den så nu har gjort .

Det kn jo diskuteres på mange måder hvem der er de skyldige i alt det her men fakta er at det jeg kalder den almene Ukrainer betaler prisen for det her magt spil som forgår imellem Rusland og USA . Hvorfor skriver jeg så USA og ikke Ukraine ? det jeg fordi jeg er overbevist om det her slet ikke er Ukraines intentioner men nogle magthavere som har slået sig sammen med USA i et forsøg på at få ram på Rusland og Putin .

Man har i årtier forsøgt regime ændringer i Rusland og man vil af med Putin fordi han udgør et stort problem for mennesker som Georg Sorros og Rochtchild som gerne vil have fingerene i Ruslands værdier i form af olie, gas og mineraler som Rusland sider på .

Putin er et problem fordi han ikke lader sig styre af eliten og man ikke kan trække ham rundt i manegen som alle andre vestlige politikere og man kan ikke styre Putin da han har sine egen meninger og holdninger samt han har magten i mellem østen så Putin udgør en trussel for det her nye fænomen der hedder The new world oder som netop amerikanerene higer efter at få indført .

Så for at vende tilbage til Ukraine krisen så er det blot et cover up for netop at få ram på Putin og Rusland , det er nu mislykkes og Ukraine ligger i ruiner mens landets "såkaldte" president render rundet i Europa med begge hænder fremme for at tigge penge af vesten netop fordi USA ikke længere er så pokker villig til at poste penge i Ukraine fordi Poroschenko spillede på den forkerte hest i det amerikanske president valg .

IMF er heller ikke så velvillige mere med lån til Ukraine så alt i alt begynder det at se rigtig skidt ud for Ukraine , så kan man jo så sige ja okay har de ikke selv valgt ? jo det har de men man skal tænke på at der bor andre mennesker i Ukraine som ikke er politikere men blot helt ganske almendelige mennesker som alle vi andre og her er det netop dem som kommer til at betale den høje pris fordi en flok mindre kompetente politikere tænke længere frem end deres egen næse .

Det der forgår i Ukraine er et magtspil hvor hver i sær kæmper for at få magten uanset hvem det så end måtte ramme .

Krim er tabt selv om Kiev ikke vil indrømme det og DonBass tror jeg heller ikke på Kiev skal regne med de får tilbage , det løb er kørt , men hvordan får vi så fred i Ukraine ? ja det er jo det helt store spørgsmål men som jeg ser det så hjælper Minsk 2 ikke den er også død og begravet , så den eneste måde at få fred i Ukraine er kort og godt at lade DonBass blive selvstændig eller lade dem komme hjem til Moder Rusland .

Det er så nok en høj pris at betale for Kiev men når man ser i lyset af hvor mange mennesker der har mistet livet og hvor Ukraine er rent økonomisk så er det ved at være sidste udkald for Ukraine vis ikke de skal gå helt rabundtus og det så igen er den almene Ukrainer der kommer til at betale for alle Oliegakkernes dumheder i spillet om at have magten og rage mere rigdom til sig .

Jeg mener det er på tide vesten og Ukraine selv vågner op og ind ser det her kan ikke forsætte 3 år mere , så håbet er at nogen snart sætter en stopper for den galskab der forgår således vi igen kan få et rigtig godt og frugtbart Ukraine som vi så det før 2014 .

Mvh.
Astra16V
__________________
RUSSISK - DANSK-FORUM - HAR DU BRUG FOR GODE RÅD,VINK OG VEJLEDNING SÅ ER DET OS DU SKAL HENVEDENDE DIG TIL VI ER FØRENDE SPECIALISTER PÅ OMRÅDET.
Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +1. The time now is 03:11.