Go Back   Russisk-Dansk Forum > Russisk politik, historie, økonomi, handel og andre beslægtede emner

Reply
 
Thread Tools Display Modes
  #1  
Old 03-09-2017, 18:33
Klendinika's Avatar
Klendinika Klendinika is offline
Super Moderator

Lenins medalje Stor arbejdskraft og tjenesteydelse 

 
Join Date: Jan 2014
Location: 4200
Posts: 827
Default Gas

http://borsen.dk/nyheder/politik/art...asledning.html og https://sputniknews.com/business/201...nord-stream-2/

Der er en lang og kompleks sag. Vil dog starte med denne udtalelse, fra den danske artikel.

Gasledningen er særdeles omdiskuteret, da kritikere mener, at gasleverancerne kan blive brugt som politisk instrument af den russiske præsident, Vladimir Putin


Det er har Rusland eller daværende Sovjet ALDRIG gjort. Og historien er altså lang, vi snakker for 40-50 år.

Ellers er emnet delt i flere underemner.
1) Politiske. Og igen der er flere aspekter. a) Den ene er grøn politik, hvor man ønsker at omstille sig. Her håber man at teknologien vil gøre behovet for gas, meget mindre. b) Man mener at Rusland er agressiv og derfor vil mindre
gas salg, svække landet. c) At der importeres for meget gas fra Rusland. d) Lande, især UA men også PL, der mister transit indtægter. d) Produktion/leveringer i fremtiden
Man har klare forventninger til at der kommer andre aktør på banen, og derfor er behovet for Nord-2 ikke tilstede.

2) Ovenstående er baseret på to forskellige syn på fremtiden.
a) europæiske, der forventer et fald i behovet grundet 1a. Simpelt at der i fremtiden kommer flere vindmøller og mere effektive atomkraftværker (opdateret). Est. til at kunne erstatte op mod 10% af gasmængden fra Rusland. Så kommer den fransk-israelsk gaslinie, svarede til 20 mia. bcn (Rusland havde sidste år en eksport på 178 mia. bcn). Oven i dette forventes at South Corridor kommer på op - og det gør den sikkert. Her kommer der også 20 mia. bcm fra Azerbadjan og Iran. (AZB har meldt ud at de ikke kan levere, men vil købe gas i RU - ca. 40% eller 4 mia. bcm). Denne coridor forventes udvidet til 100 og Iran står klar. Dog er der problem, at de også meldt ud, at landets gas salg bil blive koordineret med Moskva. :-) Oven i dette er der forhåbninger om at en fred i Libyen, som iøvrigt Moskva har en stor andel i. Her vil der også kunne komme friske gas forsyninger. Måske igen ca. 20 mia. bcm. Tilsidste er der USA. i 2021 vil de kunne levere 96 mia. bcm LNG via skibe. Så regnestokken siger 96 + 100 +20 +20 = 236 mia. bcm. Mere end rigeligt til udskifte de 178 mia. fra Rusland.
b) så er den russiske version. At der er klart faldende gas produktion i EU, primært Nordsøen, der om 20 år vil svare til ca. 100 mia. bcm. (faldet). Den amerikanske gas, der kommer fra skifer og transporteret på skibe er væsentlige dyre end den russiske. Tyrkiet forventes at efterspørge ca. 20 mia. bcm mere over de næste 20 år. Men mest interessant er at produktionen formentlig slet ikke kan følge med, når leverancerne til Kina kommer på sit højeste.

Kommentar: En stor del af gassen kan ikke erstattes af el, fx til stål industrien eller lignende samt fjernvarmeværk.

svar til 1a: ja, der kommer en grøn politik, men spørgsmålet er, hvad erstatter den ?? 1b. ren politik og intet med virkeligheden. 1c: pt. udgør gas ca. 30% af EU energi og her udgør russisk gas 1/3 dvs. ca. 10% af EU samlede energiforbrug. !!! 1d: For sent. med Turkish stream fuld udbygget, bliver den sydlige linie gennem UA lukket, ca. 20-25% af deres indtægter der kommer derfra. I virkeheden har Rusland opgivet at bypasse Polen. (yamal linien), da behovet for russiske gas er for stor. Man har endda meldt ud, at selv med Nord-2 ser det ud til at Rusland er tvunget til at bruge UA (brotherhood pipeline) for at imødekomme behovet.

Så for at inkludere 2) i svarene. Ja, i Ruslands optik forventer man at de 100 mia. bcm som produktionen falder med i EU, vil blive erstattet af andre leverandører. De 20 mia.fra Israel, øvrige 20 mia. fra Iran/AZB, og forhåbentlig med freden, øvrige 20 mia fra Libyen. De sidste 40 mia. ender i USA,, der trods dyre pris, vil finde et markedet. Især Polen og Baltikum er hjemme. (ca. 13-14 mia) Forvent også at i UK, NL vil der være købere til amk. gas. Så fra Russisk optik, er der mere at sikre de 178 mia. de solgte sidste år. Her er Finland deres egen gaslinie på 5 mia, men kun ca. 55-65% brugt. Så er der til Blue stream og Turkish stream til Tyrkiet, på ialt 51 mia. For tiden er det nok til også at leverer gas til Balkan, men ikke om 20 år. Så der der de omtalte Yamal, gennem Hviderusland til Polen, der kan klare 32 mia, og så Nord-1 på 55 mia. De linier giver tilsammen 143 mia. bcm - 3 til uudnyttet finsk kapacitet. Det betyder at Nord-2 der også har en kapacitet på 55 mia bcm. vil kunne lukke Brotherhood linien gennem Ukraine. (178-140). Dvs. 38. Hvis man så ligger Yamal oven i, bliver det 70 og Nord-2 var kun på 55. Medmindre at Ukraine stopper med at købe revers-gas fra Rusland via EU (11-12 mia. bcm). Så passer regnestykket.. sammen med vindmøllerne. :-) The Dark horse i det her, er at EU er dialog med Gazprom om at lave en ½ South stream til BG. (32 mia. bcm).

Kommentar: Nord-2 kommer ikke. Den fransk-israelske gaslinie, er svar på dette, da det primært vil være Frankrig der vil være taber, hvis Nord-2 ikke kom. Så de tror ikke på det. Hvem er taberen hvis Nord-2 ikke kommer og der kommer gas mangel. Ja, det er tysk industri der må gearer ned, og så rammer det også Danmark - med færre industri ordre = arbejdspladser. Man laver den fejl i Danmark, at tror at Rusland ikke spiller på flere strenge. Netop med Turkisk stream, dialog om EU om south stream, sammearbejde med Iran og eksport til Kina. Medandre ord, HVIS man troede man kunne påvirke russisk politik ved at sige nej til Nord-2, så tager man grueligt fejl og derfor forsvinder modargumenterne også.
En sidste bemærkning er om teknologi. Hvis firmaer såsom tesla får nogle gennembrud, ja. Så bliver rusland berørt - og en række andre lande, inkl Danmark og Norge, der også har gas produktion. Men som skrevet, industrien har ikke kunne erstat gassen i over 50 år og der intet der tyder på at de kan i nær fremtid. Hvorved behovet for gas bevares.
__________________
Follow Hermius1 + http://rusland-info.weebly.com/

Last edited by Klendinika; 03-09-2017 at 19:20.
Reply With Quote
  #2  
Old 07-09-2017, 22:28
Klendinika's Avatar
Klendinika Klendinika is offline
Super Moderator

Lenins medalje Stor arbejdskraft og tjenesteydelse 

 
Join Date: Jan 2014
Location: 4200
Posts: 827
Default

I må nok lige ændre mening. Nord-2 kommer:

Jævnfør DR1 udsendelse i dag https://www.dr.dk/tv/se/langt-fra-bo...-fra-borgen-42, fandt jeg følgende: Ifølge FN's Havretskommission bestemmer en kyststat selv over de først tolv sømil fra kysten (det kaldes for statens søterritorium), men det kan ikke forhindre projektet, da de bare kan lægge rørledningerne længere væk fra landets 12-sømilegrænse.[5] Slovakiet, Tjekkiet, Ungarn, Rumænien, Estland, Letland, Litauen og Grækenland bad i 2015 EU om hjælp til at forhindre etableringen er Nord Stream 2, mens Danmark og Sverige senere bad EU om hjælp til at foretage en fælles EU-beslutning.[5] Kommissionen har ikke kunnet finde nogle regler, de kunne bruge, for at forhindre gasledningen, men bad om et mandat til at forhandle med Rusland, så rørledningen ikke etableres under et "retsligt tomrum".[5]
fra wikipedia

Det betyder simpelt at Rusland bare kan ligge gasrørerne mindst 12 km væk fra landet. Hvis DK siger nej, kan de lave en nord om Bornholm løsning. se kort:
Attached Images
File Type: jpg nord-bh.jpg (18.9 KB, 1 views)
__________________
Follow Hermius1 + http://rusland-info.weebly.com/
Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +1. The time now is 03:58.