Thread: Ukraine !
View Single Post
  #2  
Old 15-04-2017, 16:24
Klendinika's Avatar
Klendinika Klendinika is offline
Super Moderator

Lenins medalje Stor arbejdskraft og tjenesteydelse 

 
Join Date: Jan 2014
Location: 4200
Posts: 844
Default

Hej

Det er ikke fascister og deslige - men ultranationalister og dog ikke er lagt fra den nationalsocialistiske lejr, som fascismen tilhører.

Det politiske landskab i Ukraine kan beskrives således:
A) nationalister ca. 20%. Blandt disse er ca. 1/10 ultras. dvs, 2% (opgjort til 800000) Disse HADER Rusland.
B) EU tilhænger. ca. 35% Udover at være pro-EU så foragter de Rusland.
C) pragmatiske. ca. 30%Disse er kritisk over for både Moskva og Bruxelles men dog bør have et godt forhold til begge.
D) pro-russiske. ca. 15% Vil ikke EU.

Som man se har A+B et flertal. Dette flertal ser dog til at svinde i meningsmålinger i Ukraine. Derfor begynder man ty til ikke demokratiske midler. Bla. har jeg kendskab til etnisk ukrainer der fortæller at deres familier derhjemme ikke tør at åbne munden - med kritik.
Et par eksempler på at hadet til Rusland tager overhånd for Kiev er at de med den nye medielov, hvor ukrainiske medier blev fritaget for moms, men andre ikke gjorde. Man havde naturligvis det russiske mindretal i tankerne da man lavede den lov. De glemte bare, at der findes andre mindretal bla. ungarer og rumænere. Disse er blevet knotten på Kiev.
Senest så vi at Kiev faktisk gerne ville købe kul i Donbas, men ultras spærrer den dag i dag for toglinerne - og trods Kiev forsøg på at overtale dem, med argumentet om, at det faktisk er i Ukraine interesse, så vil Ultras ikke flytte sig.
Endnu et eksempel på uheldige beslutninger, er at Ukraine har fået ordre på an Antonov 225 (verdens største fly) til Kina. Fuselagen (kroppen) er produceret, men kan ikke færdiggøres da 3-4% ad flyets komponenter stammer fra Rusland. Rusland vil mere end gerne sælge disse, men Kiev har en import forbudsliste, hvor flykomponenter er på.
I samme kategori er antonov 124, lillebroren - hvor Rusland har rettighederne til produktion. Her er der 6-8% af komponenterne der stammer fra Ukraine - og selvom flyet i overvejende grad skal bruges til civil godstransport er disse komponenter på eksport forbuds liste, da flyet også bruges i det russiske militær.
- Det er disse tåbeligheder der skader landet, der reageres imod. Misseren til alt dette, stammer fra magtskiftet i weekenden 20-22 februar 2014. Der er simpelt to forklaringer. Forhistorien er at landet havde søgt EU Association aftale tilbage i 2012. I november 13' er den færdig, men den daværende Præsident Yanukovych nedlagte veto, da han mente at det vil ramme østukraine uhensigtmæssigt hårdt. Dette medførte Maidan. I februar bliver der drabet af ca. 80 starten på magtskiftet. Præsident Yanukovych blev beskyldt for at stå bag dette og det hele endte med en afstemning i Parlamentet - dette medførte et magtskifte. Præsident Yanukovych er endt med at være i eksil i Rusland og det skal nævnes at han senere er blevet frikendt for at være bagmanden for drabene. I en international rapport slås det fast, at det er en udenlandsk operation, uden at sætte navn på. Men modsat erkendes det også at der kun er to lande der kan gennemfører dette, nemlig Rusland og USA. Rusland har åbenlyst ikke haft interesse i dette og man ved, fra Kongress høringer at USA brugte fra 1993 til 2014 5 mia. dollars i Ukraine, men de diste 3 måneder brugte man 2 mia. dollars. Men man har ingen beviser.

Tilbage til Parlamentet, der afsatte Præsidenten. Vesten har det simple argument, at Parlamentet er demokratisk valgt og derfor er magtskiftet lovligt. Dette er interessant da, det herved gør afstemning på Krim ulovlig da der står i den ukrainiske forfatning (læses på engelsk på UA regeringens hjemmeside), at en sådan afstemning ikke er mulig uden Kievs accept.
Så er der Krim's, Donbas' opfattelse. Der var medlemmer af parlamentet der afgav stemmer imod deres overbevisning - dette vil disse ikke have gjort med mindre der var fusk med i det. Herved bliver afstemningen ulovlig.
Problemet gøres værre ved at om mandagen d, 23/2-14 valgte at fjerne et lovforslag der skal gøre russisk sprog, lovligt som 2. officielle sprog i de regioner (oblaster samt Krim der var en autonom republik). Det er reelt denne handling der udløser Ukraine konflikten og selveste Pyrosjenko - nuværende Præsident indrømmer også dette . at det var en stor fejl.
- Hvad man siden har erfaret: Var at der var en gruppe bagmænd der stod bag magtskiftet - og endnu værre at mindst et medlem af valg komiteen var med, måske flere. Hvorfor er det vigtigt - jo, fordi man i forfatning har nedskrevet, at hvis Præsident ikke kan udfører sit erhverv, så falder det tilbage på premierministeren osv. - omend ikke andet, så ender man ved valgkomiteen. Men hvis valgkomiteen selv bidrager til at omgås forfatningen - så gælder forfatningen jo ikke længere. Hermed bliver Krims handling lovlig, udfra de beføjelser de har fået som autonom republik. Men ikke Donbas !!!

Primært Donetsk og Luhansk oblast reaktion imod EU Association aftale, var simpel økonomiske grunde. 50% af Ukraines industri var i netop disse to oblaster og ca. 25% af Ukraines eksport gik til Rusland via en frihandelsaftale inden for CIS (på dansk SNG). Denne frihandelsaftale troede Kiev at de kunne bevare sammen med EU aftalen. Men Moskva sagde nej, da man herved kunne omgås told fra EU indtil Rusland og resten af CIS. Herved vil industrien miste masser af ordre. Beregninger viste at arbejdsløsheden vil stige fra ca. 10% til hele 25% og derfor har de reageret som de har. Man har interview fra før krisen og i år, at industrien åbenlyst siger at EU aftalen kunne være god, - når industrien var klar. Havde man startet i 2014 med at omlægge til EU vil man omkring 2020 have været klar.

Krim situationen har naturligvis ikke gjort det lettere og reelt skabt den nationalistiske bølge der er i landet. Måske forståelig nok. Problemet er at man den politiske elite beror på disse, hvor man istedet kunne have forventet mere midtsøgende partier danne front, men nej.

Andre informationer: I forbindelse med magtskiftet havde de en regering på 18, fem af disse var ikke valgte !!! to af disse var ikke ukrainer. Helt bogstavligt blev en af dem fløjet ind om mandagen, om tirsdagen fik han ukranisk pas og onsdag valgt som minister.
Så har de valgt at forbyde kommunist partiet. Det kan godt være at man synes at ideologien er forældet, men at forbyde dem. Hører sig ikke hjemme i et demokrati.
Den tidligere Præsident i Georgien Saakashvili er efterlyst af interpol - i Ukraine valgt man at gøre ham til Guvernør i Odessa. Han er dog trådt tilbage, fordi han er utilfreds med Kiev.
Siden magtskiftet er der en række politikker der har stået frem og fortalt at til afstemningen, er de blevet kontaktet af 'bagmændene og deres håndlagere'. I den milde form, fik de at vide at deres politiske liv vil være slut, hvis de ikke makkede ret. I den grov ende af skalaen, blev der truet med voldtægt at koner og døtre.
I 2016, er der mindst 2 nuværende medlemmer af parlamenter i Kiev, stået frem og indrømmet af magtskiftet ikke var efter bogen.

Status i 2017: Landet har fået en EU aftale, men pga. Holland med begrænset muligheder - primært handel. Og netop det frie marked, gør at firmaerne i Ukraine ikke kan konkurrerer - de der har fundet løsningen, mangler så penge / lånemuligheder for at realiserer dem. EU står på sidelinien og kræver reformer - men ingen penge / investeringer / jobs.

Donbas er der er aftale, Minsk 2, hvor Moskva får skylden for manglende implementering. Der skal lige her refereres tilbage til kul historien, tidligere i indlægget. Men status er den ligger lidt i dvale, altså implementeringen. Kiev havde måske gennemført 50% af aftalen og Donbas kun 25%. Dette har man indrømmet i Donbas. Desuden er begge enige om at lovgivningsprocessen i Donbas er meget hurtigere end i Kiev. Derfor siger Kiev at Donbas skal gennemfører hele Minsk 2. Donbas siger nej, da dette vil medfører at Kiev tilsidst vil glemme at implementer de sidste 20%, grundet den nuværende lovgivning og politiske situation i Kiev. Dette give Moskva dem ret i - og derfor får de skylden for manglende fremskridt.
Donbas er i dag, et område på størrelse med Jylland uden vendsyssel, og ca. 2 mio. indbygger. De 1,4 bor i Donetsk og Lugansk by. Sidste år havde en en BNP fremgang på 50% - noget man ikke kan skrive om resten Ukraine. Trods krisen, og isolationen fra styret i Kiev, har en haft en højere levestandard end resten af Ukraine, måske med undtagelse af Kiev.
- Og i økonomi ligger der en forklaring på hele miseren. Før krisen var var østukraine 1,8 gange rigere end dem i vest. Så dem i vest (omkring Lvov) var sure på russere, grundet 1939, 4 årtier med kommunisme, russiske talende var rigere, Rusland skyld i manglende reformer osv. Kort sagt, et nag og jalousi. En deltalje der oftest bliver udladt.

En lang smøre på en trist historie. Og som Astra skriver, er 80% af befolkningen ofre for et styre, der nok ikke ønsker der bedste for sine borger. Hvis man tror at Ukraine er et frit land, så bør man se den franske dokumentar på youtube (engelsk undertekster).

vh Klendinika
__________________
Follow Hermius1 + http://rusland-info.weebly.com/

Last edited by Klendinika; 16-04-2017 at 08:52.
Reply With Quote